IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )

> Uzmanību!

Foruma sadaļā "Offtopic" posti netiek skaitīti.

> Ar bērna muti runā hvz kas..., interesanti
ShinChan
post Dec 12 2004, 17:51
Post #1


ultrafilozofs
*********

Group: Chuunin
Posts: 1808
Joined: 18-February 04
From: durdom




Nezinu kā jums, bet man patīk sarunāties ar bērniem tajā vecumā, kad viņi nedaudz māk runāt, taču bieži vien neapzinās ko runātais nozīmē, vai kāda ir pasacītā jēga. Runājoties es mēģinu izdabūt no vieņiem kaut kādu konkrētību, sacītā loģiskumu un domas secīgumu utt. Un tā viendien runājoties (par ko runājām neatceros) ar savu brāļadēlu, kam ir 2,5 gadi vinš pateica vienkārši ģeniālu atziņu - "kartupelis ir gaisma" . Pilnīgs knockdown. Nezinu cik " kāši" ir jānosmēķē, vai cik gadus budistu mūkiem vajag meditēt, lai pateiktu kaut ko tik vienkāršu, jēgas ziņā iespaidīgu, ar racionālu domāšanu neizskaidrojamu un ar prātu netveramu. Es mēģināju viņu tirdīt tālāk. Kāds sakars kartupelim ar gaismu, kāda velna pēc vinš vispār saaka runāt par kartupeli, bet viss bija beidzies. Dievišķāis viedums bija dzisis, sīcis atgriezās pie saviem standartteikumiem un neko prātīgu es no viņa vairs ārā nedabūju.
Kas tas bija, ko? Vai jums ir bijusi līdzīga pieredze, kad sīcis pasaka kaut ko...pat nezinu ko, bet tas izklausās iespaidīgi.


--------------------
Es esmu, kas es esmu
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
Replies
edg
post Dec 14 2004, 08:54
Post #2


limpene grauž aknas
**********

Group: Jounin
Posts: 2899
Joined: 17-February 04
From: PM




Citeeju ShinChan taalaak saciito:
"Protams ka atziņu " kartupelis ir gaisma" par ģeniālu es nosaucu joka pēc, vienkārši mani tā nedaudz izsita no rāmjiem. Ar bērniem vispaarir jauki runāt, jo viņi vēl nezin, kas ir sociālās maskas, nemēģina piemeklēt pareizos vārdus un saka visu kas uz mēles."

"Starp citu, ir atshkiriiba starp fantazeeshanu un praata trulumu, kuraa jebkuru labskaniiigu vaardu savirkneejumu uzskata par atzinju."
Zini, ir taadas gleznas, kuraas nekaa nav - shkviikas vien, bet dazhi taas uzskata par meistardarbiem. Par atzinju var uzskatiit jebko, lai tas labskaniigs vai nelabskaniigs. Sheit beerns pateica vairaak par vienkaarshi labskaniigu vaardu savirkneejumu. Daudziem no mums kartupelis ir vairaak nekaa tikai eediens, tas izraisa dazhaadas asociaacijas, kuraam piedeeveejot patiesiibu "ir gaisma" rodas jaukas fraazes. Tas viss notiek jau zemapzinjaa, teikumu izlasot, tiek mekleetas asociaacijas, tiek domaats par to jeegu. Citam tas ir interesanti, un vinjsh saak fantazeet. Citam tas liekas stulbi un vinjsh nespeej iedomaaties, ka ne visi domaa taa, kaa vinjsh.

Kad zinaatniekam pasaka kaut ko pilniigi ne taadu, kas vinja uzskatos, vinjsh pat iisti neuzklausa, automaatiski noliedz ar aizbildinaashanos: "Zinaatnee viss balstiits uz noveerojumiem dziivee, visam ir pamats dziivee. Tam, ko tu saki, nav nekaadas veertiibas." vai tamliidziigi. Vinji pat neanalizee domu, ja taa vinjiem neliekas pietiekami patiesa. Tas nu taa no manas pieredzes (tevi ieskaitot). Iedaliit saliidzinoshi aatri radiitas domas muljkjiibu kopaa, tas ir tas, ar ko zinaatnieki nodarbojas. Turpretii filozofs njem sho domu, pienjem par patiesu, un meegjina apgaazt. Zinaatnieki, arii tu, neanalizee shiis domas, vinji uzskata, ka lietas netop taapat vien, ka visam vajadziigs laiks, noveerojumi, eksperimenti, daudz darba. Taa ir vinju kljuuda - nespeet pienjemt, ka domas var buut arii nejaushi lieliskas. Vinjiem viss, kas nav uzreiz pamanaams dziivee vai pieraadaams, ir neapskataams.

"Njuutons tureejaas pie aksiomaam mazaak, kaa jebkursh cits pirms vinja, un bija lielaaks maakslinieks, par visiem van Gogiem un Mikelandzhelo, bet arii vinsh visticamaak "kartupelis ir gaisma" par jeegpilnu teikumu nebuutu uzskatiiijis."
Jeega ir divargumentu funkckija. Jeega ir lietai no kaadas lietas viedoklja. Shim teikumam ("kartupelis ir gaisma") ir jeega manaa domaashanaa. Mani aizrauj teikumi, kuros ir dzilja jeega, tai pashaa laikaa mineeti taadi vaardi kaa "kartupelis" vai "koks", taapeec manai domaashanai shim teikumam ir jeega. Tu ar jeegu uztver jeegu zinaatnei. Nu droshi vien Njuutons shaadaa jeegas izpratnee sho teikumu par jeegpilnu nebuutu uzskatiijis, taapat kaa neuzskatu es. Shajaa gadiijumaa jaapienjem arii vaardu zinaatniskie tulkojumi, ar kuriem shim teikumam jeegas nav. Vai shim teikumam ir filozofiska jeega? Ja ar to izprot jeegu filozofijas zinaatnei, tad ljoti apshaubaami. Ja ar to izprot filozofisku jeegu kaa lielisku teikumu, par kura asociaacijaam padomaat, tad tam ir ljoti liela jeega. Viss ir atkariigs no taa, kaadu jeegu tu meklee.

Redzi, pats tu atziisti, ka esi praktikjis. Taa jau ir, meklee praktisku jeegu, praktisku labumu. Es, kaa filozofs, mekleeju mentaalu pashapmierinaashanos, jo pasaules lietderiigaas lietas mani paaraak nesaista. Es labpraataak konstrueeji savaa praataa jaunas pasaules, kas balstiitas uz citiem likumiem, fantaaziju, fantastiku. Filozofi ir cilveeki, kam nepatiik satistikas vaakshana, ilglaiciiga eksperimenteeshana un tamliidziigi garlaiciigi procesi, filozofs grib domaat, par to nedomaajot. Bet tas nenoliedz, ka vinja izdomaajums var buut arii praktiski noderiigs.


--------------------
Mani posti top, jo tev dziivee truukst, ko lasiit! Es glaabju pasauli, piedaavaajot tai lasaamvielu! Kvalitaate, shvalitaate.
Disclaimer: Viss manis teiktais ir apshaubaams manis pasha no gaisa uzpuusts un uz punjkjiem balstiits viedoklis.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Duarh
post Dec 14 2004, 10:13
Post #3


Samurai
***

Group: Chuunin
Posts: 97
Joined: 9-April 04
From: Portland OR USA




QUOTE(edg @ Dec 14 2004, 07:54)
Kad zinaatniekam pasaka kaut ko pilniigi ne taadu, kas vinja uzskatos, vinjsh pat iisti neuzklausa, automaatiski noliedz ar aizbildinaashanos: "Zinaatnee viss balstiits uz noveerojumiem dziivee, visam ir pamats dziivee. Tam, ko tu saki, nav nekaadas veertiibas." vai tamliidziigi. Vinji pat neanalizee domu, ja taa vinjiem neliekas pietiekami patiesa. Tas nu taa no manas pieredzes (tevi ieskaitot). Iedaliit saliidzinoshi aatri radiitas domas muljkjiibu kopaa, tas ir tas, ar ko zinaatnieki nodarbojas. Turpretii filozofs njem sho domu, pienjem par patiesu, un meegjina apgaazt. Zinaatnieki, arii tu, neanalizee shiis domas, vinji uzskata, ka lietas netop taapat vien, ka visam vajadziigs laiks, noveerojumi, eksperimenti, daudz darba. Taa ir vinju kljuuda - nespeet pienjemt, ka domas var buut arii nejaushi lieliskas. Vinjiem viss, kas nav uzreiz pamanaams dziivee vai pieraadaams, ir neapskataams.


Taa gluzhi nav. Nemaz neprasu, lai kaut kas uzreiz buutu pamanaams vai pieraadaams; arii neuzskatu, ka visiem atklaajumiem un gjeniaalajaam domaam vajadziigs ilgs laiks utt. - bet labai domai ir jaabuut _paarbaudaamai_, kaut vai teoreetiski - tas ir, vienalga kad, tagad, peec desmit gadiem, niiderlandee, pie polaarlaachiiem vai Latvijaa, bet kaut kur kaut kad kaut kaadaa veidaa to domu ir jaavar attiecinaat uz realitaati. (nav runa tikai par fizikas eksperimentiem, bet, piemeeram, arii par taadaam domaam, kaa "attiekties pret kaiminjiem draudziigi ir labi' - shaadu domu nevar ne pieraadiit ne apstriideet, bet to var attiecinaat uz realitaati; to var izmantot, lai vadiitu savu dziivi). Analizeet visas domas, kas rodas no labskaniigiem vaardu kopojumiem, ir taapat, kaa staigaat pa pilseetu, mekleejot uz zemes nokritushus simtslatniekus - vienreiz piectuukstosh gados kaut ko lietderiigu atradiisi, bet paareejaa laikaa draza vien.

Bet no manas pieredzes ar filozofiju (kura droshi vien ir tikpat "plasha", kaa tava pieredze ar zinaatniekiem), no filozofijas labums taapat tikai pashiem filozofiem (tas ir, kopsh cilveeki beidza filozofeet par to, kaa cilveekiem vajadzeetu dziivot, un saaka filozofeet par to, kas ir vai nav realitaate), taa kaa var jau buut, ka filozofiem shaadi mekleejumi liekas gana interesanti un kas man - ja jums jautri, droshi uz priekshu.


QUOTE
Redzi, pats tu atziisti, ka esi praktikjis. Taa jau ir, meklee praktisku jeegu, praktisku labumu. Es, kaa filozofs, mekleeju mentaalu pashapmierinaashanos, jo pasaules lietderiigaas lietas mani paaraak nesaista. Es labpraataak konstrueeji savaa praataa jaunas pasaules, kas balstiitas uz citiem likumiem, fantaaziju, fantastiku. Filozofi ir cilveeki, kam nepatiik satistikas vaakshana, ilglaiciiga eksperimenteeshana un tamliidziigi garlaiciigi procesi, filozofs grib domaat, par to nedomaajot. Bet tas nenoliedz, ka vinja izdomaajums var buut arii praktiski noderiigs.


Njaa, kopsh Aristotelja gan par nevienu filozofu, kursh kaut ko dzilji praktiski noderiigu buutu sadariijis, dzirdeejis neesmu (iznjemot taadus cilveekus, kaa Ayn Rand, kas pashi sevi uzskata par filozofiem, bet par kuriem "iistie" filozofi tik nosmiiknjaa, jo vinji filozofee par dziivee pielietojamaam lietaam - piemeeram, eetiku un moralitaati) . Droshi vien jau taadeelj, ka, patieshaam, filozofs grib domaat, par reaalo pasauli nedomaajot; tas ir, domaat ar konstruktiem, kuri patiesiibaa ir muusu apkaarteejaas pasaules radiiti un tikai taas izpratnei lietderiigi, bet pielietot tos ar realitaati nesaistiitai sapnjoshanai. Ja tas sagaadaa prieku, tad droshi uz priekshu - un pat zinaamaa meeraa piekritiishu, ka pasham filozofam peec tavas definiicijas tam jeega var buut - bet shaadu jeegu pasniegt/paskaidrot citiem ir pilniigi bezceriigi, jo taa nav saistiita ar kaut ko mums visiem kopeeju (kaada ir tikai reaalaa pasaule), bet tikai ar cilveeka praata konstruktiem, kuriem nevar buut patiesuma vai nepatiesuma veertiiba un kurus taadeelj jebkursh var uztvert kaa vien grib. Kaa parasti, katram sava jeega, bet visiem kopaa jeegas nekaadas.

Shis gan nav attiecinaams uz sho threadu, bet tas, kas manii izraisa riebumu, ir, kad cilveeki ne tikai pashi sevi apmierina ar shitaadiem praatuljojumiem, bet nodziivojas tik ilgi savaa iedomu pasaulee, ka saak cilveekus paarliecinaat, ka racionaali domaat nav jeegas, ka taapat nekam nav noziimes, ka dziive taapat ir tikai iedoma un sapnis, un ka patiesiiba nevar eksisteet; ka nav svariiga realitaate, bet tikai domas un viedoklji (Kaa sak, "it's all your opinion, man")


--------------------
世界を革命する力を
この我がに返してもらう!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
ShinChan   Ar bērna muti runā hvz kas...   Dec 12 2004, 17:51
deBUGa   Vecums, kad cilveeks veel nav paspeejis iespaidoti...   Dec 12 2004, 18:04
Inc   No fizikas pamatiem zināms, ka kartupelī ievieto...   Dec 12 2004, 18:23
JurCHiX   hmm... 1) tavā brāļadēlā ir iemājojusi kāds gudra ...   Dec 12 2004, 18:27
ShinChan   Vinsh labi ja dažus burtus atpazīst :) Mans teks...   Dec 12 2004, 18:41
JurCHiX   Nu ne mans variants, bet esmu dzirdējis par šitādu...   Dec 12 2004, 18:55
Yume   ui, kā man negribās lasītu visu to filozofiju kas ...   Dec 12 2004, 19:11
Sigfa   uz visiem jautaajumiem uz kuriem neveelies atbilde...   Dec 12 2004, 19:24
JurCHiX   nee nu vislabaak ir pateikt "es nezinu...   Dec 12 2004, 19:26
Inc   nee nu vislabaak ir pateikt "es nezinu...   Dec 12 2004, 23:32
Sigfa   nu, taa zaudeesi savu paaraakumu mazaakaa aciis......   Dec 12 2004, 19:28
Inc   Neobligāti taču radīt tādu ampluā, kā cienīgs(-a...   Dec 12 2004, 23:27
Sigfa   RTFM ir vecamu grupai 12+, uz jaunaakiem neiedarbo...   Dec 13 2004, 01:58
Shinobi-sama   Fak, ja nezini tad probleema ir "jaaiekausta...   Dec 13 2004, 11:40
edg   To, ka dziive ir koks, bet kartupelis ir taas jeeg...   Dec 13 2004, 12:54
Shinobi-sama   "fui tik mazinsh un jau samaitaats" no ...   Dec 13 2004, 12:59
Duarh   Ui, kas par kaudzi ar New Age sviestu. . .tad jau ...   Dec 13 2004, 13:13
JurCHiX   nevienu vaardu nesapratu :blink: :blink: :blin...   Dec 13 2004, 13:18
Duarh   nevienu vaardu nesapratu :blink: :blink: :blin...   Dec 13 2004, 13:29
Shinobi-sama   Dziives jeegu raksturo jebkas, kam tu pieshker vee...   Dec 13 2004, 13:41
edg   Duarh, ir ljoti daudz iespeejamu aksiomaatiku, ko ...   Dec 13 2004, 19:05
arteck   edg ieraksts vēl jo vairāk apstprina manas domas, ...   Dec 13 2004, 19:58
edg   Es pietiekami biezhi paarveershos par beernu sava...   Dec 13 2004, 20:29
arteck   Tur tā lieta, ka es biju kopā ar cilvēku, kurš man...   Dec 13 2004, 20:48
Duarh   Asociatiiva un origjinaala domaashana, protams, ir...   Dec 13 2004, 22:36
edg   Duarh, tu kluupi divaas vietaas. Pirmaa. Shaadas ...   Dec 14 2004, 01:31
GameMaster   Njā - šī frāze dažās aprindās jau kļuvusi leģend...   Dec 13 2004, 23:26
Duarh   Citeeju: "Pilnīgs knockdown. Nezinu cik ...   Dec 14 2004, 02:48
edg   Citeeju ShinChan taalaak saciito: "Protams ka...   Dec 14 2004, 08:54
Duarh   Taa gluzhi nav. Nemaz neprasu, lai kaut kas uzre...   Dec 14 2004, 10:13
edg   Filozofija ir maakslas forma (lai vai kaa mani kaa...   Dec 14 2004, 12:09
Duarh   Nu ja, man nekas nav pretim par to, ka cilveeks no...   Dec 14 2004, 12:22
ShinChan   Redzu, ka manas ģimenes lietas ir izprovocējušas p...   Dec 14 2004, 12:27
edg   ShinChan tiishi vai netiishi aizskaara teemu, par ...   Dec 14 2004, 12:54
Duarh   Ui, tikai ne NLO, meedijus un visus paareejos pies...   Dec 14 2004, 12:56
DarkRockslizer   KOO!?!? :angry: NAV DEVUŠI!? Palasi...   Dec 14 2004, 21:07
edg   Es par nezinaaju, vai izspljaut uudeni no mutes v...   Dec 14 2004, 22:09
Batou   Shinchan tev pēdējais laiks iestāties scientologu ...   Dec 14 2004, 18:23
edg   Labi, ka vismaz mees izshkjiezham savu laiku un en...   Dec 14 2004, 19:24
Batou   mēs visi esam daļa no tās pašas civilizācijas. ...   Dec 15 2004, 11:10
Duarh   Aaha, aaha, ljoti 'skaidrs'. Esmu lasiijis...   Dec 14 2004, 22:12
arteck   http://iusedtobelieve.com edg, šito varētu vienkā...   Dec 15 2004, 00:08
ShinChan   ...bet vai vajag? Kamēr arī Travolta skaitīsies šī...   Dec 22 2004, 01:22
Shinobi-sama   atljaushos piebilst, bez filosofijas mees joprojaa...   Dec 22 2004, 02:13
Duarh   Eetikas un politikas filozofija ir ljoti svariiga,...   Dec 22 2004, 06:25
edg   Jaa, ShinChan, tu droshi vien esi no tiem cilveeki...   Dec 22 2004, 15:21
ShinChan   Jūsu 14. decembra sarakste uz to īpaši nenorādīja...   Dec 22 2004, 15:57
edg   Labi, man nav jaudas paarlasiit piemineeto sarak...   Dec 22 2004, 16:17


Reply to this topicStart new topic
2 User(s) are reading this topic (2 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



Lo-Fi Version Time is now: 16 June 2025 - 18:52