Kaarteejo reizi par religjiju [modi piedodiet :P], Kas iisti ir ar tiem ticiigajiem? Options

[Wiper]

Par edg rīcību:

Angliski to sauc par 'trolling'. Ne pārāk godājama nodarbe, taču man gribētos domāt, ka nepieciešama, lai forumi/kanāli savā sulā vāroties neaizietu bojā.

Yaa, un taa kaa trollji guust kaifu no izraisiitaas reakcijas, tad vislabaakais veids kaa ar vinjiem ciiniities - ignoreet. Tad vinji nedaudz patrolljosies un aizies prom.

Kaa arii notika...

[edg]

Par edg rīcību:

Angliski to sauc par 'trolling'. Ne pārāk godājama nodarbe, taču man gribētos domāt, ka nepieciešama, lai forumi/kanāli savā sulā vāroties neaizietu bojā.

Yaa, un taa kaa trollji guust kaifu no izraisiitaas reakcijas, tad vislabaakais veids kaa ar vinjiem ciiniities - ignoreet. Tad vinji nedaudz patrolljosies un aizies prom.

Kaa arii notika...

Savus iemeslus jau mineeju, un ar kaifu tam nav nekaada sakara. Taa bija tiira zinjkaariiba, kuras apmierinaashanai es, aciimredzot, paarsniedzu daudzu cilveeku eetikas robezhas. Neieshu melot, saakumaa aiz neko dariit es gribeeju "trollingot", ieliekot kaadu saatanistu citaatu topikaa, bet taa kaa tas buutu ne tikai stulbi, bet arii bezjeedziigi, pie tam, reakcija jau taapat buutu skaidra, tad nebija jeegas to dariit, taapeec to arii nedariiju. Taa kaa par kristiigajiem es jau biju aizdomaajies, tad saaku domaat par to, kaapeec vinji ir kristiigie, un, daudz negaidot, ieliku savas pirmaas domas topikaa. Neviens taa arii neiebilda, kaut idejas uz nekaa nebalstiijaas. Protams, saaku domaat, varbuut tas, ko uzrakstiiju, ir taisniiba. Ja Yume un deBUGa nepaliidzeetu saprast, tad pie taa arii paliktu. Un labumu guvu gan es, gan djmartin (pirms aizgaaju, teica, ka esot guvis no shitaa maaciibu). Vieniigi Taka es nodariiju kaiti, nezinu gan kaadu...

[Sindra]

edg - Taku vispār nevajag ņemt vērā. Viņa visu uztver tik personiskis un izskatās, ka katastrofāli baidās, ka notiks kaut kas, kur viņas dalība nebūs pierēķināta un tapēc tā plosās gan pa Kurbeli, gan šejieni.

Par reliģiju runājot. Es sevi pieskaiti pie kristiešiem un arī šovakar taisos uz baznīcu. Es baznīcu apmeklēju aptuveni divas reizes mēnesī. Arī laulājos baznīcā. Man tas ir svarīgi. Bet es nekad nevienā acī neietu sēdēt kaut kādos reliģiskos forumos, čatos vai tamlīdzīgās vietās. Es nevienam necenstos uzpiest savu viedokli par baznīcu, ticību u.t.t. Reliģija ir viena no tām tēmām par kuru iesaka nestrīdēties, jo šādi strīdi var iznīcināt gan draudzību, gan mīlestību un beigās tik un tā katra puses paliek pie sava viedokļa.

[Taka]

edg - Taku vispār nevajag ņemt vērā. Viņa visu uztver tik personiskis un izskatās, ka katastrofāli baidās, ka notiks kaut kas, kur viņas dalība nebūs pierēķināta un tapēc tā plosās gan pa Kurbeli, gan šejieni.

1. Esmu viņš nevis viņa.
2. Nezinu kas ir Kurbele (kurbijkurne?) bet tur es vispār neesmu bijis, par plosīšanos nemaz nerunājot.

Ņemot vērā, ka vidējais IRC lietotāja vecums tuvojas 10 gadiem, izvērst tur diskusijas par "augstām matērijām" ir vienkārši bezjēdzīgi.

[bypass]

* Novelk garu Hmmmm... *

Dzirnaks, tavs viedoklis ir ļoti tipisks.

Manuprāt, vismaz mūsdienās releģija bāzējās uz neskaidrībām par to, kas notiks pēc nāves. Tas ir viens no iemesliem, kādēļ baznīcā mēs redzam tik daudz pensionāru un gadiem vecāku cilvēku, tā ir psiholoģiska drošības sajūta - like viss būs okej. Vēl diezgan bieža parādība baznīcās un sektās ir vīri ar biezajiem makiem, arī mierinājums, ka par sūdiem, kas te, uz zemes, sastrādātas nebūs jāatbild.

Edg: Jā, ļoti daudzi "kristieši" (ievēro, lieku pēdiņās) ir liekuļi, ir pasīvi un nāk uz baznīcu reizi pa reizei svētdienās, lai sevi nomierinātu. Protams, tā vienmēr ir bijis. Esmu redzējis patiesus kristiešus (ne fanātiķus) un viņiem neatbilst tevis pieminētās īpašības.

Starp citu, vai es minēju, ka lietot irc opa tiesības, lai, slēpjoties zem sveša nika, taisītu sūdus ir zemiski? Ja tev nav skaidrības par kristietību, tad griezies pie bībeles, tas ir kristietības pamats. Un es esmu drošs, ja tu tajā dotos pamatprincipus ievērosi, tad padarīsi savu dzīvi tikai labāku.

Par reliģiju runājot. Es sevi pieskaiti pie kristiešiem un arī šovakar taisos uz baznīcu. Es baznīcu apmeklēju aptuveni divas reizes mēnesī. Arī laulājos baznīcā. Man tas ir svarīgi. Bet es nekad nevienā acī neietu sēdēt kaut kādos reliģiskos forumos, čatos vai tamlīdzīgās vietās. Es nevienam necenstos uzpiest savu viedokli par baznīcu, ticību u.t.t. Reliģija ir viena no tām tēmām par kuru iesaka nestrīdēties, jo šādi strīdi var iznīcināt gan draudzību, gan mīlestību un beigās tik un tā katra puses paliek pie sava viedokļa.

Kāda atšķirība, kur cilvēks ir laulājies? Kāda atšķirība, cik reizes tu ej uz baznīcu? Kādēļ tev tas ir svarīgi? Svarīgi, jo domā, ka jo vairāk reizes mēnesī iesi uz baznīcu, jo labāks cilvēks būsi? Tavs teksts liek secināt par to, ka tava ome gāja uz baznīcu, tava mamma gāja un tu taču arī, jo tā taču ir pieņemts. Svarīgi, jo tā ir pieņemts? Bet, redzi, ar kristietību ir tā - vai nu tu esi tajā padarīšanā iekšā pavisam ar visām četrām, vai pilnīgi laukā. Nav vidus ceļa, nav tāds pa-pusei-labs-cilvēks. Ir tikai labie un ļaunie un... un vienaldzība nav neitrāla, tā ir ļauna.

[arteck]

Vienaldzība ir viena no lielākajām un negantākajām šīs zemes nezālēm. Āmen!

(bez ironijas, sarkasma un tmldz.).

[Shinobi-sama]

*nozhaavaajas*

huh kurbuleejamies ap ticiibu kaa taadu un kaa te maniiju tad te ir daudz "sveetdienas ticiigo" kuri skaidro ka ticiibai ir plusi miinusi, tanii pashaa laikaaa neienjemot stingru nostaaju. Taadus scilveekus mees saucam par paarbeedzeejiem un viedoklja maleejiem(btw es sevi vairaak vai mazaak pieskaitu pie shaadiem par cik vienaldziiba, tas kas mani neinteresee, cilveekus tracina).

Es zinaamaa meeraa pieslejos edg par vinja tieksmi, veelmi paurdiit "kristieshu" armiju ar veelmi pamakleet kaadu ar ko paoponeet, un taa taeikt sakariigi padiskuteet par taam lietaam deelj kuraam tad vinji pieskaita sevi pie ticiigajiem.

Mans secinaajums ir taads, ka religjija ir mazohisms, kaa arii varas tuulis. Ideaalas religjijas nav un nebuus. Muusdienu religjija ne ar ko neatshkiras no hobija. Tas ir valjasprieks ar kuru kaads nopelniis naudu. Kaads cits pavadisi savu briivo laiku, kads cits nodziis stressu, kaads cits smelsies speekus sava "es" atdzimshanai. (praktiski jebkursh sports ir tas pats kas religjija)

Paluukojoties veesturee un muusdienaas. Religjijas(it iipashi kristietiiba) ir kljuvushas par taaadaam padljizaam, ka paliek pilniigi pretiigi un absurds ko vinji dvesh manii izraisa moraalas spazmas. Viena no smiekliigaakajaam man liekas pareizticiiba.
Religjijas tiek veidotas un pielaagotas muusdienaam, jo savaadak vinjas izmirs.
Greeku princips(atlaishana) kas te tika augstaak mineets, tika un tiek izmantots, kaa sirdsapzinjas paraadziime. Bazniica ir banka ko izmanto shiis paraadziimes dzeeshanai. Un veidi kaa tiek dzeesta shii paraadziime ir tieshi taadi pashi kaa visparastaakajaa komercijaa - peec noteikumiem, kukuljojot, sarunaajot, izmantojot paziishanaas....
Es vareetu tolereet religjiju(taas kuras tiek balstiitas uz "dieva" principa) ja taa buutu vide kas liktu sakaartot savu ieksheejo es un neuzspiestu dieva esamiibu un obligaatu ieveerot religjisksos statuutus.


Un nedaudz pa teemai... es ieniistu visaas tos ticiigos, kuri bljaustaas par savu religjiju, bet to dara bez personiigaa pamatojuma. Taadi ne ar ko neatshkiras no ieprogrameetiem robotiem. Teiksim ir taadi ticiigie ar kuriem izveerst karu bez asiniim (viedoklju nesaskanaj un savstarpeeja paarliecinaashan ar pamatojumiem un faktiem, tos obligaati izksiadrojot) nemaz nav iespeejams. Pajautaajot taadiem "kapeec vinjsh tic dievam" un lai vinjsh pamato "savas religjijas patiesmu" ar subjektiivaam domaam nevis ar citu vaardiem, vinjus var novest apmulsumaa. Tapee edg izdariiba ar topica nomainju kaarteejo reizi pieradiija to ka lielaas masas akceptee to ko saka augstaak staavosha personiiba, lieki nedomaajot par taa patiesumu.

P.S.
Kapee religjija ir mazohisms: tapee ka religjija uzspiezh normas, kuras mees atziistam par labu esam, bet paarkaapt tik un taa gribam un daram, un uznjemamies pilnu sodu, peec pilniem parametriem, lieki neprotesteejot. Nu princiipaa mazohisma pamatdoma - dariit ko taadu kas izraisa saapes un cieshanas skaidri apzinoties sekas un guustot no taa baudu. No otras puses sevis shaustiishana un ierobezhoshasn saglabaa cilveeciibas normas ko mees esam atzinushi par labu esam, savaadaak sevis beznormeeshana ir kaut kas liidziigs random riiciibai. Un random riiciiba nekad nav pie laba gala novedusi.

Kapee religjija ir varas tuulis: es domaaju tas nav dziljaak japaskaidro.... jo tie kas nepaarzin veestuuri - peedeejais laiks kaut ko iemaaciities un saakt savienot faktus.

P.S.S. fak galiigi miegs naak un ko sakariigu uzmuldeet nesanaak(laikam vainiigs melnais balzaams )

[Batou]

man...tas...ir...jaizlasa līdz galam...misija neizpildāma...zZz zZz zZz...

[ShinChan]

Tā ka esmu egoists, runāšu par sevi
...........................................................
Kā jau biju nodomājis vakar aizbridu līdz baznīcai. Pēdējos 4 gados nekādi nespēju uzdabūt Ziemassvētku štimmungu. Parasti baznīcā dziedātais "Es skaistu rozīt zinu" vai "klusa nakts svēta nakts" kaut nedaudz palīdz. Šogad nekā. Patiesībā es izjutu mlzīgu diskomfortu. Svētku sprediķis likās samocītāks, kā citus gadus, prātā vai ik pēc mācītāja teikuma radās zināmi komentāri un iebildes. Un beigās es aizdomājos par baznīcas funkcionalitāti un atbilstību modernā cilvēka vajadzībām. Man tā izlikās kā kaut kāda sirreāla sala, kas pastāv atrauti no dzīves realitātēm un jau n-tos gadu simteņus nemainīgi maļ vienu un to pašu, neredzot, ka viss plust un mainās. Un tad atkal paarslēdzos uz jautājumiem par cilvēka dabu. Kas tas ir? Kāpēc vinš ķeras pie šī salmiņa, pie dvēseles glābšanas, pie kristīgajām vērtībām, pie Bībeles lasīšanas? Jūs ieminējāties par mazohismu. Nezinu vai tas ir īstais vārds ar ko raksturot kristiešus, drīzāk jau dažu citu religiju paarstāvjus, drīzāk jau zināma mazvērtības potēšana (no mācītāja runas tas nāca laukā aumaļām). Kungs, parādi mums kā dzīvot, palīdzi mums saprast Tavu mācību utt. Kas gan cits tas ir ja ne savas nevarības un mazvērtības atzīšana un lūgums pēc palīdzības? UN tālāk attīstot domu...vai baznīca un tās personāls mums palīdz? Vai tie spēj parādīt kā dzivot saskaņā ar sevi un Dievu? Vai piemēram, stagnējoši baznīcas rituāli bez jelkādas sasaistes ar reālo dzīvi man jel kādi palīdz? Jo ilgāk dzīvoju jo vairāk nostiprinās paarliecība, ka kristietība ir daļa no Eiropas kultrūras, bet ne vair universāls dzīves uzskatu kopums, kas ir obligāts. Tas ir tāpat kā vēl palikušās konstitucionālās monarhijas virknē eiropas valstu! Plezīrs bez liela praktiska labuma un ietekmes. Labi, kristietības gadījumā šī ietekme vēl ir saglabājusies taču, tā vairs nedominē. Visas Eiropas valstis ir sekulāras (izņemot varbūt Turciju, kuru es nezuskatu par piederīgu Eiropai un neatbalstu tās pievienošanos ES).

Šodien sanāca arī noskatīties Jāņa Pāvila II ikgadējo "Urbi et orbi" pasākumu. Nozjēlojami. Ja kādam vajag apliecinājumu tam kas savā būtībā ir katoļu baznīca un ko tā spēj dot sabiedrībai tad lai paskatās, ko viņi dara paši ar savu paavestu. Tas pat vairs nav smieklīgi. Pareizticīgie daudz neatpaliek, vienīgi evanģēliski luteriskā baznīca vēl kaut nedaudz spēj attaisnot kristietības pastāvēšanu, lai gan arhibīskaps Vanags dara visu pretējo, savos uzskatos būdams krietni vien radikālāks pat par katoļiem.

Atkal jau doma kaut kur sķērsām aizplūda...tie vienkārši bija mani paarspriedumi, kas daļēji sasaistās ar topika tematu.

[arteck]

Pēdējā Rīgas Laiks numurā ir intervija ar Vanagu. Īstenībā pēc izlasīšanas radās vēl vairāk jautājumu nekā atbilžu. Principā es jau labu laiciņu prātā pārcilāju reliģijas tēmu. Joprojām nevaru rast viennozīmīgu risinājumu. Vislaik ir šis un tas. Tas, kas uz mirkli liek nomierināties, ir doma, ka katram ir sava izvēle. Nezinu, vienkārši ir šis mehānisms, kurā ir kaut kāda balance un tā tām jābūt. Pretspēki. Un nav viena baltā, otra - melnā puse. Abās pusēs ir baltie un melnie. Ne īsti par tēmu, bet prātā iešāvās ainas no krievu "grāvējgabala" Ночной Дозор.

[Batou]

Vanaga doma tajā intervijā basically bija - drāzties tu vari, taču tikai ar savu sievu un tikai pēc kāzām. viena no lietām kas ir neizpildāma. cilvēks pēc dabas jau ir uz seksu tendēts. ne velti Korānā esot rakstīts, ka katram kas nonākšot paradīzē būs savs harēms (kas sievietēm solīts, to gan nezinu), vīns un augļi. ja nu jāpadomā, kāpēc es esmu materiālists pēc dabas, tad tas laikam būs paradīzes jēdziens. kad kādam kristietim pajutā - kas ir paradīze? kas tur būs? kāpēc man tur vajadzētu nonākt? tad neviens neko sakarīgu nevar pateikt.

[arteck]

Outlawz, es zinu, ka tagad nedaudz uzbraukšu, bet katrs saskata to, kas tuvāks Vispār jau RL jautājumi jūtami tika spiesti tieši uz šīm attiecību lietām. Dažbrīd likās, ka pat mēģina "braukt" virsū, bet tas tā. Par tām Korāna lietām arī bija vienā RL numurā. Atceros izlasīju divreiz, jo ļoti kārdinoši tie vārdi par vīna, medus, ūdens upēm un visu pārējo. Starp citu, patiešām interesanti, kas tiek solīts sievietēm, jo kaut kam jau jābūt, lai viņas pienācīgi pildītu savus pienākumus šeit pat Jā, RL varēja uzdot šo jautājumu Vanagam par paradīzi. Viņi izvēlējās pretējo variantu - par elli. Atbilde bija jauka.

[bypass]

Šodien sanāca arī noskatīties Jāņa Pāvila II ikgadējo "Urbi et orbi" pasākumu. Nozjēlojami.

Man parasti sanāk smiekli, kad redzu, kā katoļi tur ņemās ap saviem trumuļiem, kvēpināmajiem, kaut ko murmina un pie tam dara to nopietni, kaut gan praktiski tam ir zero jēga.

Un es uz baznīcu vispār neeju, nejūtos kaut ko zaudējis.
Bet... bet man patīk klausīties, kā spēlē ērģeles.

kas ir paradīze? kas tur būs? kāpēc man tur vajadzētu nonākt? tad neviens neko
sakarīgu nevar pateikt.

Kāpēc tev tur vajadzētu nonākt? - Tādēļ, lai tu nenonāktu ellē. Un jautāt, kas būs ellē ir lieki.

[Batou]

ir atsevišķas vietas pasaulē, kur jau ir elle. varu turp nokļūt kad vien vēlos.

[Sindra]

Kāda atšķirība, kur cilvēks ir laulājies?

Man liela, jo es savu dzīvi ar cilvēku, kuru mīlu vēlējos savienot Dieva nevis cilvēku priekšā.

Kāda atšķirība, cik reizes tu ej uz baznīcu? Kādēļ tev tas ir svarīgi? Svarīgi, jo domā, ka jo vairāk reizes mēnesī iesi uz baznīcu, jo labāks cilvēks būsi?

To es nevienā brīdī neesmu teikusi. Pirmkārt vispār neuzskatu, ka kristieši ar kaut ko būtu labāki par nekristiešiem. Eju tapē, ka man patīk izjūtas kuras sniedz baznīca, mieru, cerību, ticību labajam..., tapē, ka tas sakārto manu dzīvi..

Tavs teksts liek secināt par to, ka tava ome gāja uz baznīcu, tava mamma gāja un tu taču arī, jo tā taču ir pieņemts. Svarīgi, jo tā ir pieņemts?

Galīgi garām. Mani vecāki kāreiz mani nedz nokristīja, nedz paši uz baznīcu jelkad būtu gājuši.

Bet, redzi, ar kristietību ir tā - vai nu tu esi tajā padarīšanā iekšā pavisam ar visām četrām, vai pilnīgi laukā. Nav vidus ceļa, nav tāds pa-pusei-labs-cilvēks. Ir tikai labie un ļaunie un... un vienaldzība nav neitrāla, tā ir ļauna.

Nu nezinu gan, vai tik kategorisks viedoklis ir pareizs. Vēl jau arī ir neaktīvie kristieši. Tādi, kuri Dievam tic, bet uz baznīcu neiet. Vai tie Tavuprāt ir ļaunuma sakne?